风云对话-第15节
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阮次山（以下简称阮）：大使先生，您可否告诉我们，您的国家正发生什么事？
穆瓦法克（以下简称穆）：不幸的是，我不能告诉你那儿的真实情况，因为现在我们和国家的通讯已经断绝了两周之久了。但我们从电视新闻上可以看到的最新情况是，我估计，那儿虽然不会再出现军事对抗，但我留意到伊拉克人正开始以其他方式抵抗，这是我目前惟一能够想到的，因为我们留意到4月10日巴格达发生了向美军发动的两起袭击。
阮：您在电视看到美军推倒萨达姆的雕像时，您当时感受如何？
穆：萨达姆不是一尊雕像，萨达姆在人民的心中，不是在一尊雕像里，所以我想你留意到了，他们在电视镜头前向全世界做的这种戏，使他们认为伊拉克人民反对他们的领袖，这是错的。因为如果你在电视画面上数数看，他们是不多于20人的青少年，所以这些人不能代表260万人民。这是他们的一种宣传伎俩，是一种用以打击伊拉克人和阿拉伯人士气的凌辱。他们拍照时，集中拍萨达姆雕像被推倒的镜头，他们也是想向伊拉克人民发出这个侮辱性的讯息，以说服他们一切都完了，我们是来羞辱伊拉克人的，羞辱全阿拉伯世界的阿拉伯人。
阮：伊拉克驻联合国大使宣布4月11号离开纽约去巴黎，这显示您的政府将会被替换吗？
穆：那是他的决定，我明白美国人向他施加了很多压力，在这种情况下，人难以自主，你不晓得或许他正面临生命危险。所以，如果他决定回家，我真的不会怪他，因我自己曾在华盛顿工作，我知道美国人能向任何人做出什么样的事。感谢真主，我们现在生活在一个友善的氛围里。
美国政府要求62个国家关闭当地的伊拉克大使馆。在开战前他们已尝试这样做，有些国家已经在美国的压力下屈服，驱逐了一些伊拉克外交官，我不欲见到任何国家以别国的外交政策作为自己的外交政策，这是一种决定国策的独立性的丧失。我想任何尊重他们的主权和自决权的国家，都不会听从美国这样的指挥。
我们在电视上看到，现在巴格达情况混乱，而美国说他们不会维持那里的秩序。他们不理会这国家的治安，他们关心的是怎样去那里占据这国家，怎样从中得到好处，只是这样，别无其他。他们容许人们从政府建筑物里抢掠，他们容许、鼓动他们这样做，他们鼓动他们在这儿放火，他们仍然不做任何维护安全的工作。你知道这种情况可以导致暴力，可以导致相互的报仇。我们国家发生的这种情况，是很令人可惜的。但我也明白入侵者的首要责任是要修复那个国家的治安和稳定，但他们没有这样做。这是个经济挂帅的世界。他们的经济已经走下坡很久了，他们想重振经济，他们纯粹因为经济原因制造这场战争。
阮：现在巴格达这种不稳定的情况使您担心吗，会不会发生内战呢？
穆：他们鼓动那些匪帮去⋯；⋯；我指去政府建筑物抢掠破坏，他们破坏了很多，伊拉克政府部门的建筑，但没破坏石油部，他们以20多辆坦克包围了石油部，他们不准任何人进去，你可以想象他们的目的是什么，这是美国人入侵我们国家的最重要目的。那是为了石油，所以他们不会容许任何人进入石油部大楼。科威特受袭的第一天，没有人看到油田起火，他们故意这样做，因为他们早已和切尼拥有的公司签了10亿元扑灭油井大火的合约，仿佛在说由我们来放火，你们来灭火，我们给你10亿元。
阮：谈到重建国家，美国政府说他们会帮助重建伊拉克，重建您的国家，您相信吗？
穆：不，你可以说，这是再一次从我们国家偷东西。因为他们故意尽毁一切，再把重建计划的合约批给美国公司，他们将从伊拉克的石油里补回整个侵略所花的开支。这是一种抢掠行为，他们是劫匪，他们一开始就是在抢在偷，他们以重建的名义在抢在偷。
阮：美国的媒体提到这个“美国帝国”现在正在中东阿拉伯国家扩展着。那您认为，正如你之前告诉我们，从地缘政治来说，它攻打伊拉克后，这已是无可避免的发展，在阿拉伯国家中，存在这个“美国帝国”吗？
穆：我不知道该如何用“帝国”这个字，我会说那是“帝国主义”。无论如何，那是不幸的，尤其是在我们的区域（发生）。伊拉克已提醒过其他阿拉伯国家，你反对这场战争，维护的不是伊拉克，而是你的国家利益，因为没人可以幸免于美国的策略以外。正如我所说，他们会重绘这个区域的蓝图，他们会控制整个地区，他们用坦克给我们运来他们的自由民主。你想想看，这是怎样的自由民主，这种自由就是让人互相杀戮和抢掠，这种民主是动摇伊拉克的社会架构，这就是他们的民主。我们不能再相信这种口号，这是他们向全世界各国打的政治牌，人权、民主、自由，什么也好。
阮：美国国防部长拉姆斯菲尔德警告叙利亚说，你要当心，不要包庇伊拉克高官，你认为这意味着什么？
穆：十分清晰，一开始我们便这样说，入侵伊拉克只是开始，只是个开始，目标还有接下来的其他很多国家，这个雪球正在滚，叙利亚、伊朗、朝鲜、沙特阿拉伯、埃及，这个地区里面无一幸免。正如我之前所说，他们会重绘这个地区的地缘政治蓝图，他们会做任何有助于使他们和以色列在本地区的地位更超然的事，这是关键所在。叙利亚没有拥有大杀伤性武器的前科，但他们入侵伊拉克用的就是这个借口，他们现在把这借口用到叙利亚身上了。整个国际社会现在要起来说句话了，否则过后便为时晚矣，他们正以任何对他们说不的国家为目标，这是一个十分危险的策略。这策略以伊拉克为始，而我们一开始便提醒过整个国际社会，伊拉克不是他们的最后目标，而是他们的第一个目标，他们的策略里，没有什么国家是最后一个目标，他们会向任何国家发动战争。
阮：是否由于大部分欧洲国家不喜欢萨达姆，所以他们想要他下台？
穆：那完全没区别，即使他们不喜欢萨达姆，那也不是伊拉克的问题，是美国的问题。美国占据这个地区，使欧洲不能从中得到好处，那才是问题症结所在。美国占据这个石油藏量丰富的地区，意味着那将影响他们（欧洲）的国家经济，这才是问题的症结。美国这种策略不合法，有违联合国宪章，对其他（欧洲）国家来说又是一种警号，所以他们（欧洲）意识到危机来了，一开始就反对美国这种策略。现在，他们正又倒过来，尝试美化他们的立场，也许他们想分一杯羹，一点点也好。
第三部分法国驻华大使蓝峰
法国不支持美国单边行动
——访法国驻华大使蓝峰
动武不会直接得到安理会的接纳，是要安理会基于调查团提交的报告而作出郑重的决定。对联合国调查团撰写的报告，我们必须要有信心。
风云背景
对许多中国人来说，法国是一个浪漫、而且充满文艺气息的国家，也是一个艺术的代名词。从中法外交关系的角度去看，法国与中国之间的外交关系，从1960年代初期开始，一直到现在，双边的关系虽然起起伏伏，但是却也十分务实。我们可以这么说，中法关系的起起伏伏，落差要比中美关系小多了，如果真的要用“友好”与否这个名词来形容中法关系，我们甚至可以概括地说，中法两国目前关系是十分友好的。尤其是最近在有关美国是否攻击伊拉克的问题上，中法两国和俄罗斯一直站在相同的立场，在联合国安理会内部迫使美国软化其立场达成了1441号决议案，把是否攻打伊拉克的权力交给联合国安理会去裁定，而不是由美国做主。
法国现任驻华大使蓝峰（Jean…Pierre Lafon），今年59岁，是一位资深外交官。今年7月才出使中国，在此之前，曾任法国驻黎巴嫩大使，对中东问题十分熟悉。
阮次山（以下简称阮）：大使先生，法国、俄罗斯和美国对于美国出兵攻打伊拉克一直争拗不停，在这个问题上最困扰法国的是什么？
蓝峰（以下简称蓝）：我认为要完全解决伊拉克的问题是没可能的，例如要阻止伊拉克将对国际社会构成威胁的武器交付与不负责任的人手上。我们都同意这一点，问题是如何去解决这问题。我们赞同在联合国架构下达成共识：希望在纽约安理会会有解决方案。假如可以的话，寻求安理会常任理事国一致支持，就是美国、俄罗斯、中国、法国和英国。因此我们定下两阶段建议：第一阶段，由联合国安理会授权进行武器调查，不单是授权调查，还需向伊拉克提出质询；第二阶段，当调查员由伊拉克归来，而安理会的决定需取决于调查团提交的报告，尤其是动武的决定。这就是在安理会定下的二阶段建议。
阮：你认为美国有什么问题？这是个合理的建议，为何美国不接受呢？
蓝：我认为这个问题你应该问美国大使，这不是法国大使能回答的问题。我认为这是个合理的建议，原因有二：首先，安理会越是团结，对伊拉克的影响力越大；那是第一点，第二点对我们很重要，我认为对伊拉克动武不会直接得到安理会的接纳，是要安理会基于调查团提交的报告而做出郑重的决定。当然这是个合理的建议，至于你所说到美国的态度，我不能说什么，因为我不知道真正的原因，或者美国忧虑。调查员提交的报告含糊不清，令大家不能决定伊拉克的问题，但对联合国调查团撰写的报告，我们必须要有信心。首先，调查员会提交当地情况的评估报告，看着萨达姆有没有妨碍调查工作；其次，我们会看看调查的结果。
阮：在数天之前，美国总统布什强调，假如联合国不采取任何行动，美国会单独行事，他也表示会跟盟友采取行动。我们感到非常困扰的是他究竟是否会真的动武？若联合国安理会不批准出兵议案，美国仍要出兵攻打伊拉克。如果他真的这样做，对联合国会带来什么后果？
蓝：对，布什总统也许曾说过这番话，但他仍依靠联合国的决议，因为他同意以合法的和国际的力量来干预伊拉克，尤其是有关动武意向需以合法的手段进行。我认为他个人仍依赖这决议，目前我们正商讨解决方案的草案，我对能达成共识感到乐观。
阮：你认为这是他的政治运动口号，还是他是认真的？
蓝：这就像外交政治，你不知道那声明的真正意思，或者他想给联合国施加压力，因为他担心联合国不采取行动，我认为布什总统十分不满十年前给伊拉克制定的决议。我记得很清楚，我当时是巴黎的联合国官员，这些决议是十年前的事了，而萨达姆千方百计拖延履行责任，他当这是个人的事情。
阮：对，他⋯；⋯；代他爸爸完成心愿吗？
蓝：他看准了国际体系的弱点，而我认为布什总统对此感到不满，他是对的，但我认为要决定是否动武是要根据联合国宪章第七章，因此我们要根据第七章的程序去决定是否动武，这对将来国际社会法则很重要。因此，这争论不单涉及伊拉克，还关乎治理国际组织和我们地球上未来生活的法则。
阮：阁下曾提及第七章，布什总统的提议非常困扰我们，他表示“我的目的是迫使萨达姆终止恐怖政权”。假如他下台，那倒没所谓，但是他这样是干预其他国家内政，这会不会同样令法国感到困扰？
蓝：我们的立场是——伊拉克有没有履行责任。假如在这阶段没有履行的话，根据联合国的决议，或许惟一解决办法是诉诸武力，但这是很重要和很严重的决定，下决议直接诉诸武力必须经由安理会郑重地商讨。让我们前瞻未来，假如萨达姆被美国迫使下台，人们会不断问取代他的人或团体能够使联合国及全世界相信他比萨达姆胜任吗？我会说，在现阶段作出任何计划实属言之过早，包括假设萨达姆不存在会发生什么。现在我们集中在同一目标上，就是销毁危险及大杀伤力的武器，或者我们不知道，或者萨达姆仍在千方百计拖延联合国十年前的决议，因此萨达姆必须履行联合国的决议。如
