风云对话-第14节
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你可以想像得到，中国发展经济的宏图，及中国政府制订的发展经济的目标，将会被美国人控制，因为他们会夺取这个区域的油井，他们甚至能控制这些国家的经济增长和发展的百分率，尤其是中国。
阮：最近鲍威尔先生已在议会上清楚表示，打败伊拉克后，他们会重绘区内的政治蓝图，也就是说，他们会控制这地区，及与伊拉克、叙利亚、沙特阿拉伯和埃及讨价还价，甚至跟伊朗讨价还价，以为他们和以色列谋好处，你认为这些国家接不接受呢？
穆：我认为这些国家的领导层知道，对伊战争后，他们的处境危险，因此他们反对向伊拉克开战，即使你看欧洲人，他们也反对这场战争，不是为了维护伊拉克的利益，是为了维护他们国家的利益，因为他们意识到下一步是什么，从美国在这个地区的战略里，他们意识到危机正渐渐逼近他们，这就是他们反对开战的原因。
阮：美国有报章说，萨达姆总统对中国不满，因为中国没有在联合国采取积极的行动帮助伊拉克，这是真的吗？
穆：当然不是，当然不是，我们欣赏中国的态度，但我们相信中国可以做得更多。
阮：你认为现在战争是否已经无可避免？
穆：首先，我认为这问题应该问问美国，因为我们伊拉克人是爱好和平的，我们正尽全力和平地平息这次争拗，我方正尽全力去做，我们和武器调查团合作，我们不让美国以此为借口入侵我国、我们的地区。同时，我们正尽全力告诉整个国际社会，这场战争（的影响）不会只局限在这个地区，它会影响全世界，尤其在经济方面。正如我所说，这个问题应该去问美国，因为现在是他们来到我们的边界，我们没有去到他们的边界，我们没有带着我们的军队和舰队去袭击美国，所以我们是自卫的一方，不是挑起战争的一方。
阮：你说这在乎美国（怎样做），而美国则说你们严重违反联合国安理会1441号决议，到目前为止，你提及你们跟武器调查员非常合作，那到目前为止，你的依据是什么，你为什么认为美国的论点并不合理？
穆：是谁判定伊拉克严重违反了决议，是美国还是安理会自己说的，布利克斯和巴拉迪他们从没有说过伊拉克严重违反了（决议），所以他们应等待他们的最后调查报告出来再说，相反，布利克斯和巴拉迪在报告中，也提及伊拉克在武检方面态度合作，因此，（有否违反决议）不应由美国来判定，（美国）身为安理会的成员之一，这应该由安理会全体成员来判定。
美国比你我都更清楚，没有大杀伤性武器，这个条款的很多部分，只跟伊拉克人民、 政府和公司、外国公司和外国政府，在入口有关的原料、器材和有关知识的事情上有关。这行动本不应持续超过几个月，但当时美国的政治目的，是要延长调查的时间，以严重隔绝伊拉克人民，目的只有一个，他们以为延长隔离伊拉克的时间，伊拉克人就会起而反对政府。但12年过去，他们该发觉这情况从来没有发生，伊拉克领导人和人民立场一致。故此，我们相信美国人的目的，是隐藏在大杀伤性武器后面的，他们对这个地区怀有政治和经济目的。美国人想控制我们这个地区，去控制这个地区的油井，并使阿拉伯和以色列之间不平衡的情况可以持续下去。
阮：他们这样做意味着，美国人将会控制全世界的经济，但自从1991年开始，很多国际社会对付贵国的活动，其实是违反联合国宪章，例如禁飞区问题。
穆：事实上建立禁飞区，不是惟一违背了伊拉克整体完整性或领空完整的地方，这只是其中一个例子，还有很多例子，美国侵犯我们的自主权。另外，如果美国人真的想要我们履行在1441号决议中作的承诺，或其他自1990年以来的决议案，他们便要更加严格遵守它们，特别是687号决议案，尤其是决议列明，任何人也没权侵犯伊拉克的完整性、自主权和领土完整性的条款，每个决议案都有这个条款，所以他们又一次违反了所有这些决议，而这些决议案是由美国人和英国人策划、 提出、商议的，所以他们也违反了当时他们主导的决议案。
阮：但美国有一个潜在威胁和危险，因为美国入侵伊拉克，穆斯林国家的伊斯兰教徒或会有大型的反战示威，那时候这些示威可能会使跟贵国毗邻的阿拉伯国家的局势变得混乱，为阿拉伯国家的政府和领袖带来危机，这是美国面对的潜在危险，你认为这是不是事实？
穆：为什么美国人不明白这一点，我不明白为什么他们不明白这一点，但他们必须相信，（战争）会使这个地区变得混乱，这种混乱的情况会影响整个地区及整个地区的所有政府，包括那些美国称他们为朋友的国家，所以我觉得美国政府在政策和心理上仍有牛仔的思想，他们没有好好计算过在这个地区这场战争会带来的后果，他们以为这是一种游戏。这不是一种游戏，不，这是个危险的游戏，他们在这地区玩火，所以他们要计算好代价，并且要重拾他们的智能和逻辑，以便和区内国家及其人民，并全世界的伊斯兰教徒建立友谊，他们要问问自己，为什么整个世界都憎恨他们，这是他们在区内及伊斯兰世界的外交政策所招致的。
阮：我很想知道如果美国坚持要萨达姆总统下台或流亡，才可以达致和平，他愿意下台或流亡某地吗？
穆：我认为我们应该参考联合国宪章，这算什么，这是不是严重违反了联合国宪章，算不算严重干预别国内政，是不是严重违反国际法，这种策略是非常危险的策略。如果真的开战的话，继伊拉克之后，他们会跟其他任何国家说，看，我们不喜欢这个人，或这个统治者我们不能和他合作，或这个总统我们不喜欢，他们要下台。
联合国宪章赋予各国人民自行挑选领导人，组成政府系统，在国内组成经济、社会系统的权利，谁有权叫另一个国家的领袖离开这个国家。你问这个问题以前，我认为人人都应该回看从前的萨达姆，去了解萨达姆总统是什么人之后，他们要问，回到历史里，像萨达姆总统这般对抗不义的人，为国家和阿拉伯问题抗争，为人民的安定和进步抗争，他不是该下台的那个人。他不是那个人，所以他们要放弃（这种想法），而全体国际社会都要反对这种策略，因为这是很危险的。
阮：我想把问题焦点转向国内，过去几星期，美、英传媒报道，说一旦开战，贵国政府可能会实行焦土政策，你们正在考虑这样吗？
穆：你认为有人会烧毁他的财产吗？这是美国的一种宣传伎俩，是对我们领导人和人民的心理战术，他们把我们描绘成很坏的人。你明白吗？我们不会这样做，我们现在已经派了一名记者到贵国，从传回来的画面可见，人民仍然面带微笑，虽然他们感到焦虑，但他们仍然保持微笑，我们拍到商店仍有很多食物。
阮：你从巴格达来这里只有一个月，你会怎样形容，人们对这场战争的感觉？
穆：你知道所有伊拉克人都是乐观的，此其一；他们是信徒，此其二。是信徒是很重要的，因为他们相信真主，如果主的旨意是会有这场战争，他们就要接受它。在伊拉克，我们相信三件事——真主、人民和我们的领导层。我们尽全力避免这场战争，但如果战争无可避免，我们当下会如常生活，一旦战争来临，我们会为保卫国家而战。伊拉克人是非常乐观的，正如他们常说的，他们相信我们正尽全力避免这场战争。如果战争来临，我们会尽全力保卫国土，所以你可以看见，他们仍然有笑脸、做买卖什么的，他们如常过日子。
阮：我的一些伊拉克朋友告诉我，萨达姆总统仍相信，即使在此时此刻，美国不敢攻打伊拉克。换句话说，他仍相信战争是可以避免的，你是这样看的吗？
穆：我不知道总统确实的想法，但我知道伊拉克的政策，是在和调查团合作的同时备战。我们相信战争正在来临，所以我们正为将来的战争作准备，同时如常生活，因为如你相信那些宣传伎俩，以为战争不会来临，那意味着你正对某些后果、某些事欠缺准备，所以我们如常生活，但又为未来的战争作好准备。
如果战争爆发，我们会保卫我国及我国人民到底，直到最后一滴血、最后一颗子弹，而这对伊拉人来说不是新鲜事，我们知道战争是什么一回事，虽然我们相信和平，反对战争。
风云手记
穆瓦法克是新任的伊拉克驻中国大使，2003年1月底才刚刚履新。他毕业于巴格达大学英美文学系，1973年进入伊拉克外交部工作。他曾经对记者说过，在当前的中东形势之下，争取政治解决伊拉克危机，是他工作当中一个极为重要的部分。
谈到为何伊驻华大使愿意在北京上任不久之后就接受凤凰专访时，穆瓦法克表示有两个原因，一个原因，我有很多阿拉伯国家的朋友，大使等很多的朋友，他们在他还没有来之前已经告诉他，说你到中国来以后，一定要接受凤凰卫视某某人的采访，因为我们凤凰卫视在中国收视的人很多，而且都是比较有影响力的人，因此他没有来之前，他就听说过我们凤凰卫视。他来之前的伊拉克驻华大使馆有四个多月的时间没有大使，以前的大使调回去以后就没有，他来了以后，同样地要做战争的公关。他曾经一连串安排。各个电视台、报纸去访问他，可是这些都很短暂的，5分钟、2分钟、3分钟、8分钟，最高的8分钟，他接受我们的专访，我提出来要求最少40分钟，当初我不知道他是不是说英文，所以我曾经提出说要一个小时，我说你透过翻译，半个小时就过去了，他说不用，我讲英文，原来他是学英国文学出身的，他的英文非常流利，而且解释他的立场时用英文没有问题。所以，他来了不久就接受我们的访谈，访谈时间还非常长，最主要的就是这样子。
我们进大使馆以后，摆设备就摆了20分钟，他已经在坐着等着我们了，通常都是我们摆好设备以后，被访对象才进来。我们一方面摆设备，我一方面跟他聊天，我问了他一个问题，我说，大使先生，我很好奇地想知道为什么你们国家面临这么危险的战争状态，你们还笑得出来，因为他跟我，还有他的接待我们的新闻官，还有门口的人，看不出一点战争的急迫的样子。我说你怎么还笑得出来，当然里面有个故事，我还没去以前有人告诉我说，这个大使在接受我访问以后第二天就要回伊拉克。第一，他刚来没多久；第二，战争发生的时候各国的大使按照国际的惯例都不会回去的，要在国外为他的国家做各种的工作，他如果回去了，表示这个战争可能打不了。我问他回国的事情，他说谁跟你讲的说我会回去，我在短期内不会回国述职，没有必要。我就问他，你不回国述职，它表示这个战争随时可能发生。那当然，刚才他也讲，这完全看美国，可是从他们的表情、从他们大使馆工作人员的态度，看不出来紧张。当然，因为这个地方是安全的，北京是安全的，国内打起来它顶多是国内的经费、办公费回不来，可是通常各国大使馆都有一部分的办公费储存在那里，所以在这方面，他大概还没有急迫的感觉，只不过是担心国内打起来以后，改朝换代，他们的工作去哪里找的问题。
第三部分伊拉克驻华大使（2）
伊拉克不是他们的最后目标
——再访伊拉克驻华大使穆瓦法克
入侵伊拉克只是开始，只是个开始，目标还有接下来的其他很多国家，这个雪球正在滚。
风云背景
伊拉克驻中国的大使穆瓦法克·阿勒阿尼，在美国发动对伊拉克的战争之前，曾经接受过《风云对话》的专访。当时他曾经强调，在伊拉克人的字典里面，没有“投降”这个词，而在美英联军攻入伊拉克、大军推进、轰炸不断的日子里面，这位伊拉克驻华大使几乎是每天都接受新闻部的专访。他说，美、英发动了对伊拉克的非正义战争，最终将会自食恶果。而在美国大军控制了伊拉克、占领了所有大城市、白宫也宣布萨达姆政权已经倒台的时候，穆瓦法克大使再次接受了《风云对话》的专访。他说，他有家人在伊拉克军队服役，目前生死未卜，他也非常想念在伊拉克的家人，同时他也对战争中伤亡的同胞和战后伊拉克出现的抢掠、无序的状态感到痛心。穆瓦�
