财富大家-第4节
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任志强：我们不会这样做的，因为不同的地区，不同产品有不同的价值，而且每座房屋，更多的是看它的材料和设备的不同。虽说设计图纸可能是类似的，但是因为这些不同，价值是完全不同的。而它受地理限制也多，还要看市场的接受能力。所以我们不会管这些产品的价格，价格一定是由市场来决定的。
李南：比如说OPEC，它会防止原油的大幅度跌价，或者说像冰箱协会，大家彼此守定一个价格，这就避免了生产者之间有惨烈的价格竞争，避免整个行业受损。对于房地产协会来说，加入的会员也会希望有这样一个价值所在，就是说我们可以维持一个房价的高起，这样的话，我们彼此的利益都可以不受到损害，是这样吗？
任志强：因为还有很多没有加入协会的房地产企业，他们可能不会按照你的意见去办。比如说，除了OPEC之外，还有很多产油国，他们根本就不管这些。比如说，俄罗斯就没有参加OPEC，而它的产油量占了一个很大的市场比例，但是它不听OPEC的，我行我素，因此我们也不可能用这种方式去完全垄断市场。
李南：那么，协会成员和非协会成员，他们之间是不是也构成了一种竞争呢？
任志强：可能会形成一种竞争。这种竞争最主要看你的实力，非协会会员如果有大于会员的实力，协会会员会必须联合起来，否则就抗不住了。你像俄罗斯，如果单一品种产油量很大的话，没有OPEC这个组织，这些产油国就很难跟俄罗斯竞争。但是有了OPEC以后，就有可能和俄罗斯去竞争了。垄断是不可能的，有无数人一定会拼命地想要去打破这个垄断，很多人会组织起来，共同去对付这个市场的风险。否则一个人去抵抗这个市场风险，抵抗能力还是弱的。
李南：您振臂一挥，应者云集，纷纷加入协会，像我们这样的购房者会担心，北京的房价会不会继续上涨？
任志强：我觉得OPEC存在的目的，就是既要防止油价上涨，也要防止油价继续下跌，会根据市场经济发展的情况制定严格的标准。如果协会能真正达到垄断或者一个极端的状态让房价很高的话，协会会受到损失的。
我们通常说，市场是一只看不见的手，这只看不见的手就在于当你形成垄断而产品价格高涨的时候，就会有资金进入。为什么会形成垄断？其实垄断有一个是因为官方管制，另外一个是它的资金需求量过大，一般的人投不起，比如说铁路，现在把铁路和民航完全私有化就不太现实，因为没有人买得起，没有人有那么多资金。第三个是技术，比如说微软，它的技术高到一定程度以后，就是我不垄断，你也做不到，然后我不断地更新创造，你老跟不上我，所以它才有可能形成垄断。而房地产行业三者都不具备，在资金问题上，实际上房地产的资金在总量来说，是扛不过银行或者其他行业的资金的。你建一个大的工厂，比如一个宝钢需要几百个亿，没有一个房地产公司有几百个亿，所以如果宝钢说我不干了，我干房地产，我们是扛不过的，联合起来也扛不过，那么，资金上我们并没有绝对优势。技术上来说，房地产的技术水平已经公开化了，所以完全没有技术壁垒，任何人都可以进入。那么这些条件都不具备的时候，你怎么能够绝对地垄断而让房地产价格高起呢？
李南：刚才我们谈到“4号令”的问题，如果这样放开，那会使得房地产竞争更加激烈，因为以前是通过各种关系拿到土地，现在你可以去买。如果是系统外资金的话，你有钱你就可以进入，比如宝钢，它真要去搞房地产的话，它只要买地就可以了。那么，到底这个竞争门槛更高了还是更低了呢？
任志强：对于有钱人来说，公开化就是可以公开地从市场上取得土地。过去土地是暗厢操作的比较多，或者协议书上操作的比较多，有资金的人找不到路，他又不愿意花旅游费，没有导游带他，所以他们不能找到路。现在市场公开，政府挂牌，你可以到市场上去获得土地了，有资金你就可以进入。但是对于资金量不足的企业，比如有些的企业只有1000万、2000万，那么，如果挂牌的话，一下子就是9个亿、10个亿，它可能就做不到了。这和我们的土地供给制度有关系，假定我们土地供给都是小块小块的土地，那么小的发展商也可以选择，可能就不受影响。但是现在成片规划和大片的土地比较多，这就对资金不足的发展商提出了更高的要求，你必须得联合起来，用更多的资金去取得一块土地，然后回到家以后，你们自己再去分。这样的话，大家才有能力去取得土地，否则的话，单靠一个人，从资金量上来说，都可能不够，那他就没有办法去竞争，就会被这个市场淘汰掉。
现在土地仍然在政府的手里，只有一个源头，那么土地最后决定了市场的垄断性质和它的价格，供应量减少的时候，价格就会上升，供应量增长的时候，价格可能就会平稳或者下降。所以政府的垄断是决定性的，而行业之间只是一个自我保护，而不可能形成垄断。
不论是成名前还是成名后，任志强都是口无遮拦，大大小小的房地产论坛，总能看到任志强的身影。没有任志强参加的房地产业界聚会，多少都欠一点热闹。今年年初，作为北京市政协委员的任志强再一次语出惊人，提出“不要让所有的人都买得起房子”，闻者顿时一片哗然。许多人更加怀疑任志强要建立开发商联盟的初衷，不让所有人都买房，这不是明摆着是要为联合抬高房价找一个合理的借口吗？
从收入的问题上看，我们不具备全部人买房子的条件，所以我们的市场也不应该提供所有人都买得起的房子；第二，是不要让老年人买了房子以后，没有钱消费，最好是让他们把房子卖掉，用租房子、卖房子的钱，保证他们晚年的幸福生活。让他生活的质量提高，让他生活得更好。李南：说起房子，我觉得房地产商应该是“大庇天下寒士尽欢颜”，因为“大庇天下寒士”之后，你们也可以从这些人身上挣到钱嘛。但是你为什么说不要让所有人都买得起房子呢？
任志强：我认为一个国家，特别是我们现在的发展阶段，不具备让所有人都买房子的条件。从美国来说，在几百年几乎没有本土战争的情况下，它也只有百分之六十几，不到70％的私有房率。就是说，总会有大量人去租房子。总会有一些收入中等的人，而你让中等收入者把自己的钱都拿去买房子，他们就没有钱去进行其他的消费，比如说没有条件去让孩子接受教育，让自己接受再教育，那么他就永远是一个穷人。所以一定让他们有更多钱去让子女或者自己进行再教育，他们才有一个发财机会。
第一部分第7节 任人评说 任志强专访（4）
李南：您的意思是说：如果我买不起房子，我的孩子可以买得起，是这样的吗？
任志强：是的，一定要经历这样的过程。任何一个国家，都有30％的人是租房子过一辈子，让自己的下一代有买房的可能，那么下一代里头，也可能还有人去租房子，也可能有人买房子。那么，我们国家现在的购买能力不足以让更多的人去买房，所以一定不要让全社会的人买房子。假如我们的政府为了让全社会人都买房子，就拼命地去让穷人掏钱买房子，这样穷人就活不下去了，这是不对的。而且从社会上来说，高收入的人也不一定都买房子。首先，从收入的问题上看，我们不具备全部人买房子的条件，所以我们的市场也不应该提供所有人都买得起的房子；第二，是不要让老年人买了房子以后，没有钱消费，最好是让他们把房子卖掉，用租房子、卖房子的钱，保证他们晚年的幸福生活。让他生活的质量提高，让他生活得更好。
李南：从字面上理解，好像是说任总不要让所有人都买房子。很多人就会想了，这个霹雳金刚真是心黑手辣，一方面赚着我们的钱，一方面还说不要让所有人都买房子。其实你的意思是说要树立起一个观念，这个观念不是说每个人必须要买房子，而是在现行的条件下，肯定会有一部分人根本就买不起房子，同时也不需要去买。
任志强：对。在美国或者多数发达国家，主动购买住房是有一个税收优惠的。比如说，在美国是减少个人所得税的，英国也是一样，但是抵扣税率基数的方法不一样，所以人们一定会在年龄合适的时候去买房子，因为在那个时候买房子，就能减免他个人所得税的缴纳。但是中国现在没有这套优惠政策，我想今后可能会有这个政策。还有就是我们每年住房生产量还很低。现在全国每年的生产量大概是500万套，而美国28亿人他们的住房交易量有多少？每年800万套或者900万套，比中国高了好几倍，平均每年每100个人中大概就有17—20个人买房子，或者更多人买房子，包括二手房交易。而现在，中国只有5％的供应量。
李南：可是中国的几亿农民是不需要买房子的。
任志强：就算城市人口，我们城市人口现在48亿多了，而美国全国人口28亿，所以我们比他们多两亿多人，那么我们需求量应该比它大，但是我们没有钱，也没有生产量。
李南：是没有钱盖房，还是没有钱买房呢？
任志强：没有更多的钱买房子，也没有更多的钱去盖房子。因为我们的生产量只有5％，你按家庭户数算，大家都买房子，就会让房价增加，如果有10％的人去买这5％的房子，房价就会继续往上涨，如果有3％的人买房子，这个房价才会下降。而实际上，从我们现在来看，我们需要最少保证10％左右的替换率才够。
当温州购房团在全国各地的炒房运动进行得如火如荼时，许多专家认为：商品房市场关系到城市消费者的最大利益，牵一发而动全身，一旦温州购房团杀入某一个城市大肆炒作，势必造成该城市房价上涨，影响当地居民正常的购买行为，各地政府不应对此等闲视之。在许多城市，人们对“温州购房团”的提防，决不亚于当年东南亚各国抵御金融大鳄索罗斯。对此，任志强却发表了不同看法。
你应该把温州炒房团当英雄来看，要举着大牌子欢迎他们来炒房。
温州炒房团最多就是炒高一个楼盘的价格，你不买那个楼盘不就完了吗？李南：像温州的炒房团他们有钱，他们到处买房子就是为了出租，可是最近有的地方已经限制他们去当地买房了。
任志强：我觉得当地政府在干一件最傻的事。如果有外来资金替你提高本地的税收，增加你本地的市场交易，这和你吸引外资又有什么区别？中国正在拼命地改革开放，要吸引更多的资金进入，那么温州资金进入到你这个地方，对你有什么不好？它比吸引外资还好，你还没有换汇风险。你怎么能说拒绝外来资金来活跃你当地的经济呢？太傻了。当地政府这样做不但没有为当地百姓谋福利，而且也拒绝给当地老百姓一个发财的机会。按道理说，你应该把温州炒房团当英雄来看，要举着大牌子欢迎他们来炒房。
李南：可是老百姓会觉得，把房子价格炒高以后他就买不起房子了。
任志强：温州资金怎么可能把房价炒高？他最多炒高一个点。全北京这么大，9000万平方米的供应量，来200个亿的资金才能占多少？何况他也没有这么多的资金，现在整个温州的炒房团大概也就1000万、2000万的资金，还分布在全国各地这么多城市，他怎么可能把北京市场炒热呢？他又怎么可能把北京房价带动起来呢？不可能的。只有他们的资金集中到很弱小的一个城市去，才有可能把这个地区的房价垄断，或者说把房价炒高。他最多就是炒高一个楼盘的价格，你不买那个楼盘不就完了吗？而且，你本地人也在冤枉人家温州人，你的信息不比人家的信息灵通吗？你要有钱愿买你可以先买，等到人家温州人来了愿意买的时候高价再卖给他。你先不买，你还埋怨人家去买，这完全没有任何道理。你完全可以赚温州人的钱嘛，你为什么没有本事先把温州人的钱赚了？
李南：温州团的到来使得当地房地产价格上涨，您认为这种说法是站不住脚的？
任志强：这是胡扯八道。我认为如果它能把当地房价炒高，就说明当地的房价应该高。否则的话，他就没有地方去找他的净回报，他炒高了，如果资金低的话，他不是要吃亏吗？温州人是傻瓜吗？温州人不可能是傻瓜，他不可能把房价炒得高得�
