影像力 作者:刘海洋-第26节

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”，你是否在剧中做过这样的尝试？　　　　　
　　　　　　　　我不知道，我们这几个戏没有一脉相承、直接上的逻辑关系。我做《乔家大院》，不大会和别的作品横向对比，每次创作对我都是个性化、自我认识、自我提高的过程。我到祁县之前，没接触过任何晋商文化研究，和一般观众对晋商的理解水平差不多，不知道“晋商”这个概念是什么，只知道是一群富可敌国的山西人，盖了很大的房子。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　其他宅门戏，都有它特殊的背景，我看得比较细的还是宝国演的、郭宝昌老师的《大宅门》，它是一部有代表性的民族资本家的兴衰史。但是我接《乔家大院》，觉得应该讲述晋商独特的、鲜为人知的特点。我当时找了很多书，大凡能买到的，都收集齐了。我看到北大有个教授在座谈会上说：“都说晋商文化，其实不存在特殊的晋商文化。”这观点对我特别有打击力——你提出一个概念，应该有区别于其他商业群体的内涵，比如和徽商比，仅看地域差别，根本不足以形成一个文化现象研究。这就引起我注意，我去过安徽，那里民宅也让我震惊。我就想，他们有什么不同？带着这些问题我走进了《乔家大院》。如果观众看了电视剧，仅仅知道有那么一个家族，有些人情世故，那我就失败了。恩怨情仇在很多家庭都发生，无论现在还是过去，我们干吗要放在山西？我第一次到山西，看到那里的老百姓、政府，对伸张晋商文化有强烈欲求。他们不觉得你只是说乔家的故事，没有这种狭隘观念。不管走到哪儿，他们都把你往屋里拉，有一种特别渴望：把晋商文化向你展示出来。当我真的深入晋商群体调查时，一部《乔家大院》其实有很多动人的事情没有涉及。晋商是一座矿藏，它有三五百年的历史。“商”从两千多年前《史记？货殖列传》时就有记载，“商家大贾”的“贾”字起源于“盐”，当时最大的盐场就在山西。从明朝起山西商人就开始做盐的生意，这样的一些历史通过我这部剧，能让人们关注晋商文化，就达到我的目的了。有很多故事，比如雷履泰老先生创办的第一个票号，我们讲不到那儿，因为他比戏里时间早近百年。包括乔致庸的祖先怎么开创家业，他的爷爷乔贵发，一个17岁的农民到包头创业，我听了真觉得该写写乔贵发，这个大院实际是他修建的。还有常家、王家，资产远远超过乔家，他们资产传了十几代，很早就做国外贸易。这个题材特别丰富。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　几个人的商战可能比一个人的成长更有戏剧冲突，观众也喜欢商战戏，你是怎么决定用乔致庸的一生来展现而不是几个商人的你死我活？　　　　　
　　　　　　　　确实这是一个人物传记片。晚清时期，乔致庸是晋商的领军人物，他的目光是旁人所不能及，胸怀非常开阔，他有句台词是“要装着天下”，网上对这个也有议论。但他确实是这样，这不是我编的。海防捐西征，他就不管不顾地捐钱。我们今天看，他是有政治上的幼稚，清政府那么腐败。但他觉得自己是公民，就要爱国、交税，他有政治上可悲的一面。作为那时商人，他就是这么想的。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　一般后人都对改编不会满意，但乔家后人不是，这是为什么？　　　　　
　　　　　　　　这和乔家人要自发创作这部戏的原动力有极大关系，乔燕和先生一直跟着我们拍戏，不是我们把她同化了，而是我们一直完成着她的梦想。不管哪个家族的后代，都以家族为荣。特别巧的是，张艺谋的《大红灯笼高高挂》在乔家大院拍的，讲三妻六妾，因为在乔家大院实景拍，很多人产生了误解。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　他们很讨厌《大红灯笼高高挂》吗？　　　　　
　　　　　　　　他们知道那就是一个戏。重教育是晋商的一大特点。我们到乔家，镶嵌在墙上的匾额是“学吃亏”，这些概念不是我们凭空杜撰的。我们当时也不理解，如果你懂得人生的辩证法，会明白他们是大家，真正懂得做生意。乔家后代有愿望拨乱反正，他们并不是对电影有意见，他们只是觉得这不是他家的事，他们的家训是不能纳妾。乔家对女性很尊重，他们家的女孩子是要读书的，乔致庸是老婆死了才续弦的。第二，他们确实是祖上积德，为什么那么多大院子，保存最完好的是乔家？他们后代都离开故乡，保存下来全靠当地老百姓。从太平军到“文革”，没动过一砖一瓦，因为老百姓得过他家的济。乔家富了以后，没有作威作福。他们赚了钱要荣归故里，他们对佣人的管理制度都是非常有亲和力的。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　这么说乔致庸这个人物并没有经过拔高？　　　　　
　　　　　　　　创作者都有起码的良知，不是真实的事感动了我，我也没激情导这个戏。光绪三年他开仓济粮，粮库都吃空了，他花钱到外省买粮。国家都没管，他弄了几十个粥棚。当年我拍《雍正王朝》时，里面讲到赈灾时给灾民的粥，筷子插进去不倒，毛巾散开不散，这个话其实是乔致庸说的。他给灾民的粥不糊弄，他说：“人家几十里地爬来，就得给人家吃好。”他做的这种事例是蛮多的。他家掌柜的孙子80多岁了，他告诉我：冬天早上乔家的狗咬了门外的乞丐，他们家从太太到下人，都跑出来赔不是，不管衣服咬没咬破，都要给人家带到高级裁缝铺里赔一件，给人送回去。他们家的狗都拴起来不让放，门口永远拴着几头牛，这牛干嘛的呢？是给农民公用的，他想着天下百姓，做生意不会那么贪婪、急功近利。我们现在都说，商人是把赚钱放在第一位。可那时他是那么成功的商人，义、信、利却把义放在第一位。以致今天我这样表述，大家都不相信，不知道我们传统文化里还有这样一面。山西商人不在乎小利，走哪都抱团，才能富甲一方。最终我要告诉商人这个道理，不要贪图短期效益，奶粉把人家孩子弄那么大头，一个劲靠“3？15”才能伸张正义。那时社会上的人都老实，赈灾说是一人一碗粥，10万个人就没有一个领第二遍。今天我们要发点东西，得出动警察，真是道德沦丧。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　在早期拍的影视中，你的视角是女性的，从《昨夜长风》直到《香樟树》，还是很温情的，是不是从《雍正王朝》开始，你怎么从男性与女性的视角中转换思维模式、跳进跳出的？　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　这都是根据题材，比如《乔家大院》，本来就是一大院里的家长里短，后来觉得他南到武夷山、北到恰克图，了解后才知道，多少山西商人在那条商路上死了。当时自然条件，风餐露宿，因为山西人多地贫，养活不了那么多人。他们做物流是一般人不做的，我觉得还没有表现充分。　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　您是从《雍正王朝》才开始接触宏大叙事的？　　　　　
　　　　　　　　对，那是拿到二月河的书，走进历史后你只能这么拍。拍《汉武大帝》，很多懂历史的人，怀疑汉武帝打了四五十仗怎么表现？他的开疆拓土，他修的世界几大奇观的坎儿井，我看过几千公里，非常壮观，这是电视根本拍不出来的。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　您觉得历史剧有传播历史知识的责任吗？　　　　　
　　　　　　　　我是这么做的。我觉得你既然每天晚上占人家一小时，什么都得不到，光哈哈一乐不行，要留下有价值的东西。不好的戏会对孩子造成一生误导，对成年人消磨时间，我希望能顺带传递一些历史文化知识。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　您的戏有刚硬气质，和你的经历或性格有关吗？　　　　　
　　　　　　　　里面也有很多不强硬的东西，也是我的性格。比如戏里女性的爱情，千丝万缕的纠缠。导演要让缠绵更缠绵、暴烈更暴烈、刚强更刚强。　　　　　
　　　　　　　　您曾经拍过《忠诚》，现实题材的政治和历史剧相比，哪个更难表现？　　　　　
　　　　　　　　现代戏难拍。你说一个农民工的故事，无数农民工都有权利来批评你，因为和剧中人同时生活着，批评就来得格外尖锐。怎么定位、选择人物就特别难。　　　　　
　　　　　　　　央视历史剧有它自己的模式吗，或是必须遵从的原则？　　　　　
　　　　　　　　我没有固定的模式必须遵循。如果有，就是两个字：好看。　　　　　
　　　　　　　　历史剧是不是越接近现代越好表现，比如清朝戏，像汉朝以前的就很难？　　　　　
　　　　　　　　史料少，难以读懂，当时生活方式和现在差别太大。清史离现在近，遗老遗少还有的活着。汉朝一个封疆大吏立了战功，奖块肉，东方朔还和人争肉，肉臭了又怎样怎样。在当时这是件大事。雍正时期祭祀时赏大臣一块白肉，就是没加盐的大肥肉。那时发洪水，用大象堵城门，其实不过才100多年。工业革命进度太快，越远观众越无法理解。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　面对电视的收视人群，在技术上你怎么处理，怎样做到雅俗共赏？　　　　　
　　　　　　　　汉朝很重要的郡县制改革和独尊儒术，说实话，重拍一部戏都说不清楚。学说是形而上，电视是物理的东西，非常难。这时要压缩篇幅，一定要物化成一场戏，所以就变成黄老学说和儒家学说在太子面前辩论，就这样观众还不理解。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　您是对历史剧情有独钟？　　　　　
　　　　　　　　其实我很喜欢现代戏，但总有问题，诸如审查不通过。　　　　　
　　　　　　　　可历史剧借古喻今，也很难拍的。　　　　　
　　　　　　　　难拍但是有出路。　　　　　　
　　　　　　　　从您的谈话中可以看出来您是个非常自信的女人，现在的电视剧市场竞争相当激烈，可以说就像是个战场，您觉得您是靠什么才在这其中立于不败之地的？　　　　　

　　　　　　　　其实这个很简单，你就是吃这碗饭的，你就得把这事做到最好。可能这也是我的性格决定的，任何时候，我都不愿意让别人说不好。生活中也是，有人曾经说我是完美主义者，干什么事都想做到最好，哪怕是炒个菜啊什么的。但是我不较劲，弄不过人家我就得怎么怎么样，寻死觅活的，我没有，我还是比较灵活的。其实，我不在乎什么奖项啊，成功啊什么的，但是，有时候人也需要这种“吆喝”，你做农民就得把这块地耕好，你做医生就得把每一个手术做好，我的职业就是导演，我必须付出我的最大努力，首先不能让自己后悔，你付出的是时间，精力，你得珍惜自己，你做了一件自己很喜欢做的事，这是非常幸福的，有很多人想当导演，他们都有很多自己要申诉的东西，但他们没有机会，像我们能那么幸福的拿到这个权利，得珍惜。还有那么多的人——演员，制片等等，都在求助于你的这点东西，得对得起他们。能做好，就得尽全力，决不能放松，这也不允许你那什么了，机会也不多了，生命毕竟是有限的，总是要做到头的，如果你不珍惜的话，不一步一个脚印走的话，那就完了，我们爬上这个山头，就是不容易的，肯定还要下坡，你得尽量的爬得高一点。　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　您认为现在的影视剧市场是一个什么状态，发展前景如何？　　　　　
　　　　　　　　影视剧市场啊……反正我觉得，我是看了很多我们国家的报纸啊、杂志什么的，上面反馈回来的一些数字，我老觉得不对，一直不相信，总觉得有问题。比如说吧，他们说电视剧卖不出钱啊，都赔啊什么的，60％都是赔的？那怎么那些拍电视剧的老板都一个个的都换了新房了，都开着高级车啊？不赚钱怎么老投资啊？每一个都这样，特别是我周围的，所以我就怀疑，不是不赚钱，而是你钱赚到哪去了，我恐怕是这个问题。因此我觉得电视剧现在还是一个挺良性发展的时期，不管它是个体操作还是什么样的，它还是有市场的，有观众的，挺好的，挺健康的，业挺健全的，但还是由于很多问题，有着这样或那样的局限。有时候，作为一个创作者，想不到那么多，还是得提高。你作为创作者得站得比别人高，不能让人家投资方倾家荡产吧，这对你自己也没什么好处。电影呢……大家不都说2004年是最好的一年嘛，不管是靠什么吧，现在电影院线也在改革当中，电视剧和电影应该会交替的发展。但是电影一定要找到不同于电视剧的发展路子，像美国走的哪个路子就是对的，电影是大的工业生产，大制作，电脑特级，音响……你必须在电影院才能体会到它的震撼，同步感受。电视剧就不能再往大制作走了，电视剧的功能不应该是这样，它真正好的东西还是应该以小见大。我个人这么想，也没有特别仔细的思考过。