20-李敖:李敖对话录-第26节
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造敌人很成功。而且还专门制造他们打不倒的、特大号的敌人。
● 你在破坏的一面，时常是振振有辞，可是在建议的一面，却几近交白卷。如果有一天，当局改变态度，认为你李敖是对的，愿意接受你的救世方案，你是不是马上交得出一张全盘西化的蓝本？
○ 我不会交给他们。我会先到精神科和耳鼻喉科去治疗我的神经和耳朵——我怎么会听到这种话？
● 你老是喜欢给中国文化看病，看完了却又不给方子，好像把病人架到手术台上，强迫开了刀后，就任他自生自灭。
○ 复健的工作是护士们做的，不是我们医生的事。
● 医生也得负责开药方啊！
○ 我开了呀！告诉你们中国文化不行，要吃西方文化的药。
● “全盘西化”是个易受曲解的名词，你也是这个名词的受害者，连胡适在后来都改说“充分世界化”了，你是否可以更具体地表达你“全盘西化”的意思？
○ 西化是一个不可避免的事实，并不是你要不要全盘西化的选择问题。如果我们从每个细目去看，会发现其实我们已经在走全盘西化的路了。譬如法律，除了民法里的“典权”外，其中役有一样中国的东西，当然还有一点很轻微的，像子女奉养父母的义务之类，但其他的每一条，全部都是外国货。武器也是，你到军队去看看，没有一样是中国的东西，没有一样是传统文化的刀枪剑戟。全盘西化的结果，中国还剩下什么呢？一点旗袍、一点中餐，还有一点国乐。不！连国乐也不能算了，因为它已经跑到舞厅去伴舞去了……
中国文化的真相
● 可是很多人说你其实是很中国味道的，尤其你穿长袍亮相时，“中化”得像个老古董。
○ 中国传统的许多德国，其实并不是中国所独有的，而是人类共同追求的理想。你在我身上看到的中国德目，事实上都是人类共有的，反倒是很多我们中国老古董没有的，在我身上都有。
拿忠来讲好了，中国对忠的观念是很混乱，很不正常的。晏子那时候，皇帝死了，晏子不肯殉难，因为皇帝是偷别人老婆被杀死的。所以晏子说：“皇帝的亲信可以为皇帝死，国家的大臣却不可以。如果皇帝是为社稷而死，我可以殉难，但若是为了个人寻欢作乐而死，我不奉陪。”这表示晏子的忠是有条件的。但过去中国的忠，很多都是无条件的。
孝在中国也出现了很多病态，像母子恋等。至于说仁爱，外国有哪个不讲仁爱的？信义也一样。再说到和平，中国过去的记录，有很多是不爱和平的，像乾隆皇帝已经打了九次，可是他还嫌不够，因为他要凑足一个十字，所以又出兵再打一次准噶尔，好赢来十全老人的雅号。你说，爱好和平的人会这样吗？
● 至少中国没有宗教战争，像外国那样，为了一个信仰打得头破血流，我们看来实在是不可思议的。
○ 中国的宗教情绪跟外国是有点不同。但中国也有宗教战争，可是在借口上不把宗教搬出来。太平天国是打着宗教旗帜起来的，而曾国藩打太平天国的理由就是维护名教。名教其实不就是孔教吗？孔教在中国已经是一种宗教信仰，只不过本身没有那么多神怪的性质，但实际是一个宗教系统，而孔夫子就是教主。人们对孔夫子的膜拜、上香、磕头，乃至对文字的迷信，都在此表露无遗。
● 这跟文字牵上什么关系？，
○ 古代中国人讲“爱惜字纸”，意思说纸上有字的，就代表神圣，不可以随意丢弃。所以，中国人对孔夫子、对文字的尊敬，就变成一种宗教。为什么仓颌造字的时候，鬼神都哭了呢？因为这是道破天机啊！所以，文字在中国本身就是一种宗教信仰。
我的实验室是监狱
● 中国历代和近代的文人都很少进实验室（社会），你好像也不例外？
○ 我有实验室啊！我的实验室在土城看守所。我一直是在社会里，你以为我在书房子什么？我在研究社会问题啊！进入社会不一定要在万华或是圆环。
● 十多年前，你曾立下宏愿，要写一部能与世界一流著作抗衡的巨著，现在是不是该还愿了？
○ 我在写啊！但是，不是抗衡的，是超过的。我们如果看看从前人写的那东西，就会发现他们实在写的不好，他们的表达那么噜嗦！
● 今天的政论杂志，几乎全是青年人办的，很少看到老一辈的先进出来办杂志，写文章，不知道他们都干什么去了？
○ 死了。
● 不，他们都还存在，只是不写而已。
○ 那跟死了有什么两样？不过是“活死人”的一种。人有他一定的限度。我在《从奸雄学到了什么？》这篇文章中，提到奸雄的特色就是，不管遭遇到多大的困难和打击，他们都不心灰意懒，也不怀忧丧志。那些动辄心灰志丧的，都是一般人所讲的正义之士，或者好人清流之类，我们今天看到的所谓清流，不是一被打击就跑到美国去了吗？显然清流和正义之士们的战斗性不如革命家和坏蛋们。
● 二十年前，你已经睥睨文坛，今年你四十七岁了，你是否满意你截至目前的奋斗和成就？
○ 如果以一个被酱在台湾、无凭无借、赤手空拳、不与当局合作的个人而言，我想没有人比我做的更多了。所以，从这个相对条件产生出来的结果，我相当满意。
● 是什么力量支持你这样奋斗不懈，特立独行？
○ 是理想主义者、人道主义者共有的一个信念吧！在我有生之年，我要把我的理想传播出来。很多人不了解，老是说，李敖有洋房有汽车有美女，还闹什么？这真是大小看我了，有些人是可以被收买的，但是有信仰的人是不会被收买的。我在台湾是“金不换”，如果有一天我们要印“中华国宝”，我应该是特辑中的第一辑。
● 孙观汉曾说十五年前的你，很像五、六十年前的胡适，你同意？
○ 有一部分是对的，譬如在文字上的影响力。伯处境却大不相同。胡适那时代的读书人很受重视，当时的文盲很多，知识分子很少，《新青年》杂志从来没卖过一万份，但却有全国性的影响力，这证明他们那时代，出名或造成势力比较容易。 “北洋军阀”对知识分子是很尊敬的，那时既役有“戒严法”，也没有现在这种 “出版法”，电话也不会被窃听……我们在台湾一切都谈不到。
● 过去官方没有限制你出境时，为什么你没有想到要出去？
○ 因为一直没有这样的机会。只有在我念研究所时，美国一个研究单位，请我去做助理。可是他们的程度，给我当助理，我都不要，所以我拒绝了。
● 你参加过留学考试吗？
○ 参加过，可是没录取。因为我国文科的作文得零分。那次他们出的作文题叫 “孔孟学说在今日”，我就写孔孟学说在今日已经没指望了之类，结果当然零分。
我被女人包围
● 你说版海光虽然天资英明，但在生活面上和人事面上，却显得生疏而笨拙，还说他很容易被小人包围。其实，从很多方面看，你似乎也有这样的倾向。
○ 我不会被小人包围。
● 为什么你这么自信？
○ 小人包围不到我，因为我被女人包围。
● 老邓说，你喜欢的女人，都是“白开水型”的，他想不通你这样的人为什么对“白开水型”有兴趣？
○ 那老邓喜欢什么型？浊水溪型？还是淡水河型？
● 老邓喜欢有味道的。
○ 什么味道？狐臭？
● 别开玩笑了，你知道我的意思。
○ 当然了，老邓这种情场上的木头，自己不懂得调情，只有等别人对他调情。
● 你似乎对女人比对男人友善？
○ 因为女人也对我友善啊！男人就不行，他们嫉妒我。不过我对女人的友善，必须与她们的美丽成正比。只是，很多美丽的女人，都像包着一层漂亮银纸的皮蛋。
● 你凭什么认为你这样了解女人？某教授就说过，李敖对女人的了解，绝没有他透彻。
○ 当然，凡是女性化的男人，都比我了解女人。
● 刚刚你说被女人包围，你要不要透露一个数字？
○ 没有数字。我现在女人缺货。
● 为什么？
○ 因为我没去勾引，现在没这个工夫。
● 难道以前就有工夫？
○ 我现在确实比以前努力。你难道不觉得吗？过去我写作哪里像现在这么勤。
来日无多与死无葬身之地
● 你这样勤于写作，是基于什么热忱？
○ 来日无多。
● 你会不会考虑改变你写作的味道？
○ 我不会那样堕落。为什么我要那样堕落？
● 你在文章中，批评陶百川当过“军法头子”，徐复观做过“文化打手”，胡佛做过“人事主任”。可是你自己也参加过大专联考，也考过三民主义，也当过预官，还做过政大国际关系研究中心副研究员，这怎么解释？
○ 对很多事，我们要看大类和特类，如果是一般性的，个人可以不必负责，如果是特殊性的，个人就要负责。你所讲的，我只对政大国际关系研究中心这件事负责。但你知道这事的内幕吗？我这样做是为了证明国民党的法律不过是儿戏。在我未出狱前，官方派我的老师吴俊才跟我洽商，我告诉吴俊才，国民党在叛乱案外，另以杠上开花的背信冤狱整我。后来吴俊才查明确是冤狱，乃通过协调，以“不执行”解决。吴俊才后来相对要求我到政大国际关系研究中心当副研究员，我答应了，因为这可以把我褫夺公权的罪名冲掉。我原来不是被判褫夺公权六年吗？后来又改判四年，而褫夺公权的第一条就是不得做公务员，可是我出来后第十一天，就做了公务员，这不是证明国民党所谓法治是儿戏吗？
● 你在政大国际关系研究中心呆了多久？
○ 十三个月。但是全部上班时间，不到十三个小时。我拒绝研究、也拒绝讨论、拒绝签到、拒绝请领书报、最后拒绝领薪水。
● 许多人说，以陶百川当时所处的环境和对政府的赤诚，走哪一条路并没有不对。
○ 那是不了解当时历史的说法。哪条路并不是唯一的选择，陶百川可以拥护中央政府，但不必加入国民党。那时国民党并非中央政府。
● 有人批评你总是攻击那些不会还手，也不能还手的人。
○ 为什么他们不能还手？是白痴呢？还是文盲？
● 你在徐复现死后发表的《你盖棺，我论定》，听说引起公愤，有人甚且宣称 “李敖不必盖棺，可以论定”。
○ 因为我无棺可盖。我会死无葬身之地。
“不要教你祖母如何吃蛋”
● 也有人劝你应该多读一点硬书，好好把握“时代的主题”，去做点对中华文明的开展有用的工作。
○ “不要教你的祖母如何吃蛋。”我学问已经成精了，还要他们教我读书？
● 你真喜欢狡辩。
○ 这怎么叫狡辩？我岂好辩哉？我不得已也。你为什么不去问孟子。
● 你的学问这么大，可是很多都变成儿戏的材料，这不是很可惜吗？
○ 怎么会？这样大家才会注意啊！而且也快乐。
● 难道你的目的就是这样？
○ 这是技巧嘛！为什么表达学问要用那么严肃，那么胃溃疡式的方法？
● 你不是也得了胃溃疡？这真是一大讽刺。
○ 我的胃溃疡是因为工作过度，饮食不好。不是因为表达学问而来。
● 你第一次出狱时，曾经表示要寻找一种能“哗众取宠，而又不惹麻烦”的生活方式。不知道你找到了没有？
○ 没有。
● 是没有去找，还是根本没有这种东西？
○ 根本没有。
● 那当初你为什么说要去找？
○ 跟你开玩笑。孔夫子也时常跟人开玩笑的，“前言戏之耳”，《论语》上就有这样的话。凡是圣人阶级，都是嘻嘻哈哈的，只有圣不起来的，才吹胡子瞪眼，作大师状。
● 殷海光也这样吗？
○ 段海光也很生硬，不过话匣子一打开就好得多。
● 你觉得中国近代白话文写得最好的，除了你，还有谁？
○ 我大学的时候，觉得殷海光还不错，可是现在看他的东西，觉得可以修改的地方颇多。不过，他�
![[204]十年封面](http://www.tzy2.com/cover/noimg.jpg)