风云对话-第31节
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阮：有人担心印尼总统梅加瓦蒂，认为她较弱，不能控制军方，不能应付国内极端回教徒，你对她有信心吗？
艾：所有领导人，不管出身如何，都会顾虑国内政治现实，拿他们跟其他领导比较，而不顾及实际情况，难免有误导之嫌。在印尼，任何一位总统也不易为，因为改革工作还未落实，尽管区内其他国家改革都已完成。举例说，军队是关键所在，它把整个国家拉拢在一起。我相信这一点大家都会接受，军方需要改革，领导人也知道的，无奈多年陋习需要时间去改变。
阮：你怎样评价菲律宾和中国的关系？
艾：菲律宾并无选择，这样说可能不太好，像其他国家一样，我们要表示友好，建立良好关系，这是菲国外交政策的主要任务。中国情况也是一样，中国方面也明白菲律宾情况，但中国和其他国家都知道，一如区域内另外五个国家，在南中国海问题上彼此存在争议，但中菲双方都同意，这个问题不应构成发展友好关系的障碍。我们也一直在努力改善，但问题还是存在的，我不是为菲律宾政府说话，但是为了区域内的好处，亦为了中国最大的利益。也许有些中国领导人并不同意，但还是有些人视之为希望，为了整个地区的好处，宜把南中国海水域列为现代亚洲的中心区域，之前地中海也出现类似问题，其后被列为中心区域，就再没有人要占领它了。因此，若南中国海也列作中心区域，对整个地区都有好处，可以一起开发天然资源，共同开发资源。
阮：中国的态度是这样吗？
艾：开始时并不同意，认为南中国海是他们的领土，对这建议不表欢迎。不会有国家容许任何国家来控制南中国海，每天有200船只行经这水域，中国以外的东北亚国家并不希望见到这情况出现。我认为最终来说，最佳的方案是各方尤其中国提出保证，列这水域为区域内中心地带。
阮：你认为去年11月的建议，东盟加中国10＋1会有帮助吗？
艾：是的，都会有所帮助。我认为这都是区域内的基石，我们视之为一块新的基石，最终把东南亚和东北亚连起来，我相信日本也希望可以加入，只是迟早的问题。
阮：中国在军事和经济上日益强大，是否威胁到菲律宾和其他国家？
艾：不会，我们评估未来的发展，并不以均势为依据，我相信我可代表菲政府说话，未来的发展建基在互利的基础上。中菲紧密联系，有助中国融合全世界，我们支持中国加入世贸，之前中国甚至不愿意加入亚洲开发银行，现在决定加入了。中国明白这是一个好的决定，甚至提出东盟加中国10＋1建议，这对区域内发展有积极作用，中国在区域内投资庞大，交流频繁，我相信前景是乐观而美好的。
阮：感谢您接受访问。
第八部分菲律宾前总统
贫穷是另类恐怖主义
——访菲律宾前总统拉莫斯
恐怖活动祸首并非阿富汗穷人，
也不是东南亚国家的穷人，
这些人只是受害人。
风云背景
在菲律宾以及东南亚地区，菲律宾第12任总统拉莫斯是一位特殊的人物。他的名片虽然印满了各种各样的头衔，但是第一个头衔居然写着“一介平民”。如此显赫的身世，能以平民自居、自豪，这种心态值得他人肃然。他手不离雪茄，但在不能抽的场合，他只是手夹口衔而已。若有人问，他总会推销：“你应该尝尝这种雪茄，吕宋产的，比哈瓦那产的好。”据几次搭载拉莫斯的海南省政府司机说，开车途中拉莫斯一般是专心看书，很少讲话。
将军出身的拉莫斯双目有神，动作之间显示出一股大气。2001年在博鳌亚洲论坛会议上，笔者主持了一个由拉莫斯、澳洲前总理霍克、巴基斯坦前总统莱加利、尼泊尔前总理比斯塔及前东盟秘书长辛格参与的座谈会。由于工作人员准备有问题，所有贵宾就座后竟无法准时开会，足足让这些贵宾等了40分钟。拉莫斯当时耐心地和笔者聊高尔夫球，使笔者渡过此难关。
6月1日，拉莫斯在接受笔者访谈之前突然说：“等一下，我得先戴上一个菲律宾特产，”只见他把自己的眼镜摘下，换上一副只有框没有镜片的眼镜，惹得在场的人大笑。原来，拉莫斯有备而来，这副镜框专供他接受电视访谈时用，以免反光。从这种小动作可以发现，虽然已从总统宝座下台近四年，他仍重视自己的形象。
退休后的拉莫斯仍然退而不休，他在菲律宾政坛依然深受尊敬，在军方有影响力，在国际舞台上很活跃。
阮次山（以下简称阮）：您认为改善贫穷对打击恐怖活动至关重要？
拉莫斯（以下简称拉）：打击“基地”组织式的恐怖主义，必须包括解决贫困问题，改善收入、机会、生活、教育上的差距——我指的是发展最差的国家。众所周知，恐怖主义是一些回教国家中产阶级人士的行为，而不是穷人。我们在日内瓦讨论贫困问题时，贫困国家质疑，为什么不拿出反恐怖的一部分资源来打击疟疾，提供方便用水，建立卫生环境。
联合国190个成员国中，有49个国家被列为发展最差的国家，穷人是受害者，贫穷是另类恐怖主义。这境况令每个人都感到不安，除非强国愿意分担打击穷困。恐怖活动祸首并非阿富汗穷人，也不是东南亚国家的穷人，这些人只是受害人，而那些回教国家中有知识的中产阶级甚至上流社会，他们把穷人变成牺牲品，特别是穷困的回教徒。
活得舒舒服服的人，比如住在美国、欧洲、澳洲、加拿大甚至香港的人，很难理解千千万万穷人境况。他们三餐不保，卫生用水欠缺，这些存在已久的另类恐怖主义受害人，比起纽约世贸中心死伤者，比起抵抗“基地”组织的死难者，多出了千万倍。
阮：作为一个基督徒，你认为这种冲突有解决的方法吗？
拉：我不相信基督徒可自行解决这个问题，这并不是一朝一夕可以解决的，问题已经存在几百年了，可能要几十年或几个世代才能解决。菲律宾最近出版了一本关于这方面的新书，我为它写了序言。该书内容提到，在菲律宾境内，回教徒和基督徒之间是有许多共同点的。关键在于要针对差异如何处理意见上的分歧。
阮：美国撤销对菲律宾的军事援助，是不是因为历时5个月的协议到期了？
拉：不，这种短期军事计划依然存在，只是局限于培训工作和技术交流。由于菲律宾军队效率不足，计划只涉及菲律宾79个省份中的很少部分，即那些受到国际恐怖主义威胁的省份。
菲律宾是响应联合国安全理事会1348号议案的第一批国家之一。“9·11”事件后，按该议案规定成立了打击恐怖主义和追捕潜逃恐怖分子的联盟，菲律宾目前仍然得到美国方面的协助。但是，这种协助并不是军事联盟或安排军事基地，因为1991年美菲基地协议已经终止了。也就是说两国的军事计划只是暂时的安排。
阮：亚洲区内的恐怖活动主要是来自印尼和马来西亚？
拉：不，我不认为要将矛头指向某些国家。我所说的从事恐怖活动的年轻人，他们接触到回教极端主义，甘愿牺牲自己的性命，他们是受到殖民地政府的不公平对待，被那些富有的人利用了。那些富人剥削当地人的利益，最终引发了恐怖主义。事实上，这个问题已经酝酿了几百年，要解决这个问题必须通过国际合作。
菲律宾在打击恐怖主义方面表现很出色。举个例子，正是在菲律宾境内，搜获到摧毁纽约世贸中心的榴弹，这是1993年2月的事情了。该枚榴弹的涉案人士1994年9月来到菲律宾，企图刺杀当年11月到菲律宾访问的克林顿总统。恐怖分子还计划杀害1995年1月到访菲律宾的教皇保罗二世。根据菲律宾警方情报，恐怖分子原来也试图劫持11架客机，把它们当作飞行炸弹，目标是亚洲地区的高楼大厦，幸好成功寻得该枚榴弹，并在教皇到访前将炸弹摧毁。
阮：情报是菲律宾自己搜集到的，还是跟美国合作的成果？
拉：是菲律宾人民率先采取行动的。另外，2002年1月，菲律宾政府在境内拘捕一印尼人，现证实是“基地”组织重要人物。他已被逮捕检控，并接受审讯且罪名成立。在菲律宾，他集结了一吨烈性黄色炸药、两公里引爆电线、几百枚爆炸雷管，还有50枝攻击性枪械，藏在棉兰佬岛南部一个城市。李光耀资政提到的恐怖威胁，只不过是21吨的硝酸铵，硝酸铵是用于制造农药和炸药的成分之一。但在菲律宾找到的却是一吨的烈性炸药，这是菲律宾保安局和武警的成绩。他们将消息通告全球有关组织，交换安全情报，进行打击恐怖主义方面的合作。这种合作可以扩展到更多的国家，泰国和新加坡有望加入。
阮：布什总统提出黑白分明的反恐立场，只能选择支持他，或支持恐怖分子，你认同吗？
拉：这只是夸张其辞的说话艺术，大家都可以看得出来。这种极其强硬立场已有所修订，由于在许多国家，回教徒人口为数不少，不能如此简单地看问题，不能非黑即白。
第八部分越南副总理
我们必须摸索自己的路子
——访越南副总理武宽
我们得跟别的国家进行竞争，
这对我们来说都是新的课题，
对越南经济来说，
也是严峻的挑战。
阮次山（以下简称阮）：总理阁下，中越之间有着悠久的友谊，您对未来有没有计划，增加跟中国的经贸合作关系？
武宽（以下简称武）：你说得对，越中之间有悠久的友好关系。我想说，对最近越中关系，我们非常满意，我们有计划加速两国之间的亲密关系，包括所有的领域——政治、贸易、经济以及文化方面的合作关系。
阮：不少中国企业界人士都很想了解越南的情况，如果他们想在越南投资，您准备跟他们说哪些领域对他们最合适呢？另外就是越南哪个地方，比如哪个城市和地区，对他们最有吸引力？
武：就我们的愿望来说，最好是能让外国投资者在越南所有各省进行投资，因为各省对外国投资都有巨大的兴趣。但越南的投资环境，各省都各不相同，在一些大城市，比如河内、胡志明市及岘港等大城市，对投资者的优惠条件就更多。因此到现在为止，外国投资者都集中在这些地方投资。但我国政府的政策是要吸引更多外国投资者到越南内地各省来投资，虽然我国矿产开发潜力很大，但外国投资仍非常有限。为吸引外资，我们在这些省份有特别优惠政策，比如各省都在实行减税制度，土地费都非常低，劳动力也很便宜。说到这儿，我想强调一下，我们愿意进一步给予优惠条件，鼓励外企在越南广阔的各省搞投资。
阮：让我们谈谈一些领域，比如在贵国投资的项目领域是属于一般产品制造业，还是高科技产品制造业？
武：你也知道越南还是一个农业国，因此我们的一项政策就是在农业品加工业方面多吸引外国企业的投资。
阮：农产品加工业？
武：对，农业加工企业。第二点，当然也是我们很感兴趣的，就是吸引更多外企在高科技行业方面搞投资。为此，我们建立了两个高科技工业园，一个在河内，另一个在胡志明市，以吸引更多的外国投资。
阮：就是原来的西贡？
武：对，原来的西贡，建立这两个高科工业园就是为了吸引更多的外国投资。
阮：您所说的高科技是哪方面的高科技？是电脑方面，还是别的什么？
武：我指的是信息技术，还有软件等，因为我们在软件方面具有一定的发展潜力，因为越南年轻人相当聪明，他们在开发软件方面是有潜力的，所以我们想吸引外企在信息技术和软件两个领域搞投资。
阮：中国企业人士是否担心在语言方面存在障碍？
武：我不认为语言方面有什么困难，因为现在英语在越南非常普及，越南最热门的外语第一是英语，第二是华语，因为年轻人都在学习英语和华语，以便有更多的工作机会。你如果到越南来就会发现，不少人都会讲英语。
阮：贵国有什么产品想卖给中国，比如哪
