郎咸平文集-第173节

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的钱，在洛杉矶买三套比你的房子都好的，她说美国房子也跌了一塌糊涂。　
陆新之：对。　
窦文涛：然后最近传来一个新闻，所以我就想，他们说美国是房利美、房地
美出了危机，而这两家公司，是什么最大的住房贷款低压的这么一个机构。然后
所以说美国政府要救它们，要救市，这是怎么个情况？　
陆新之：真的是这样，这个讲远一点，你的朋友去美国，叫做什么“美国梦”，
美国有个梦想，有个大房子，有辆车，有条狗，有个很粗大的老婆，生几个小孩，
完成他那个房子的梦的，就是房利美跟房地美这两家公司，这两家公司不是美国
政府的部门，但是它有一个好处，我们看叫做事业单位，叫美国的事业单位，这
是我编的。它的相当于他不是没够政府机构，但是它是美国政府有隐含担保的的
这么一个东西。　
为什么叫隐含担保呢？这两家公司占了美国贷款加起来50％多，一半美国人
的住房梦就靠它圆了。　
窦文涛：就是买按揭，就靠它圆的。　
陆新之：相当于我们国内的，一些在搞的廉租房，经济适用房的开发机构的
总贷款方，是这么一个路数，所以这两家机构它本质上跟美国政府脱不了关系。
美国政府美元的信心也好，美国经济的信心也好，包括共和党、民主党的信心也
好，都跟美国梦所联系在一起了。所以美国政府是不可能放弃这两个事业单位的，
是这么一个性质。　
窦文涛：那它怎么出这么大问题呢？是不是就是资金链断裂呢？　
陆新之：它这个比资金链断裂要复杂，上一期郎教授讲救市的时候讲过，美
国这两家只是放按揭的，在贷款人跟它之间大量的贷款机构，叫做中介。我们在


美国、在加拿大待的时候，就有这样的人说我神通广大，你没钱我能给你贷款，
而且你贷款的话，你嫌头三年利息高，我可以不用你还利息，反正除了老婆，别
的它都能给你贷款买到，是这么一群人。　
而这个房利美、房地美这种国企性质的冤大头，它是专门负责给这帮人拉来
的客户放贷的，它是这么一回事儿。　
窦文涛：完全是中介惹得祸。　
郎咸平：更具体一点，你是贷款人，这是中介，把你资料收集好之后，向银
行把钱拿来给你去买房子，而银行拿这么多债券怎么办呢？就卖给房利美、房地
美，而房利美、房地美怎么办呢？就把它这个贷款转化成股票，然后卖给投资人，
是这个意思。　
窦文涛：这样都连在一起。　
郎咸平：这就是我讲的链条，环环相扣，当这里出现问题，贷款银行出现问
题，那么背后的房利美、房地美利用这个贷款而发行的债券，比如说今天收回来
100万的贷款，那都是房子的贷款，怎么办呢？我就发行100万的债券。　
陆新之：打包卖出去。　
郎咸平：一张债券一千块，又卖给我们这些老百姓。　
窦文涛：所以我发现这些金融衍生工具其实好像也挺罪恶的。　
郎咸平：如果说没有房利美跟房地美呢，我这银行的债款，就是一笔贷款
30万美金，谁买的起啊？房利美、房地美做什么呢？就把30万美金切成1000
块、1000块、1000块。　
陆新之：就是谁都买的起了，最后很多人都买了这个东西，互相拿在一起。　
郎咸平：拿着1000块的债券就卖给老百姓。　
窦文涛：所以那美国的房子也出问题了，咱们中国的房子也是大家这么焦心，
而且这里面还涉及到一个人群的问题。　
郎咸平：中国好一点，我们还没有到这里，我们没有房利美、房地美，就是
个人透过中介向银行借钱，银行把钱给你。　
陆新之：但是前两年呢，某个城市也在搞什么贷，什么贷，也是在搞这个东
西，某个城市的银行，某个城市的跌幅就很大，银行的日子就很难过，具体就不
说是谁了。　


　郎咸平：我们现在中国一般而言和美国相比就是缺一个房利美和房地美。　
陆新之：但是前两年已经不断有人要提这个贷款创新，就是搞这个事儿，好
在时间来不及。　
郎咸平：好在时间来不及，所以这个问题是这个环节，中介的环节缺乏信托
责任，伪造财务报表，结果就害了这个，这个就害了房利美、房地美，房利美、
房地美就害了这个。　
窦文涛：所以我发现你看，你说这个中介，我观察到一个细节，在香港签约
就叫中介，在北京我一看这个合同也挺好玩儿，北京中介不叫中介，叫居间，我
觉得很有意思。中介听着像中介，居间是一般用来居间调停嘛，感觉双方就是要
闹矛盾。　
陆新之：做好心理准备。　
窦文涛：做好心理准备，它叫居间。　
郎咸平：有意思。　
窦文涛：但是除了中介之外，还有一个，就是说房地产商，我还想问问你，
为什么他们这个形象，怎么都讨厌房地产商。　
郎咸平：对呀，而且我们在做个对比嘛，就是说房地产商跟制造业，跟制造
陶瓷的。　
陆新之：或者制造电器的都可以。　
郎咸平：为什么你那么惹人嫌，为什么地产商这么惹人讨厌？　
窦文涛：招人恨。　
郎咸平：各位想想看，地产商和土地为伍是吧，你今天买的土地，两年之后
你什么事都不做，两年之后卖掉就翻两番。那我想请问你，这个利益归于谁？归
于地产商自己。可是是谁让土地增值的？全体社会老百姓，因为我们辛勤努力的
结果，进入了土地增值了，翻了一番。翻了一番以后土地是谁的呢？土地是地产
商的，因为他拥有土地，这就是一个基本的原因。　
窦文涛：就感觉你挣钱是靠着我们，但是我们没有得到利益。　
郎咸平：没得到利益。　
窦文涛：是吧？　
郎咸平：那么地产商盖的房子呢？房价为什么从那么低一下翻两番，卖的那


么好呢？因为我们这个社会可能是更富裕了，什么原因不管了，所以我们愿意花
更多的钱去买房子。所有的利润又归于地产商。也就是大家所创造出来的社会繁
荣，它的利润归于地产商，包括土地的增值，包括房地产的增值，基本归于房地
产商。而这个其中是没有附加价值的。　
不像我们做工厂的人，工厂为什么一个杯子卖4块钱，因为加上劳动、加上
成本、加上利润就是4块钱，那么这些都是透过附加价值而创造价格的。地产就
不是了，地产这个价格基本上是由整个社会所创造的，由地产商独享的。　
窦文涛：那你的意思怎么着呢？就是他们的原罪。　
郎咸平：孙中山先生在三民主义里面就讲的很清楚，他崇尚社会主义，他认
为涨价一定归公，譬如说地产商你100块买了一块土地，三年之后涨了1000块，
900块要还给国家。　
窦文涛：啊？是吗？　
郎咸平：叫涨价归公。　
窦文涛：中山先生是革命先行者。　
郎咸平：对呀，叫做平均地权涨价归公，那这900块还给国家干什么呢？给
老百姓家里一些廉租跟经济适用房，这是三民主义，他的建国方略里边谈到的。　
窦文涛：就是说涨价的利益不能归于地产商，还要归于人民，是吧？　
郎咸平：对，没错。　
窦文涛：虽然土地现在还没有彻底归人民。　
郎咸平：对，是这个意思。比如说他的意思就讲了下一步，这个地产价格我
200块买进的房子，400块卖掉，中间200块差价，涨价归公。　
窦文涛：但是我怎么又听所谓了解内情的人说，说这个地产商也是一肚子苦
水，就是实际上他的利润很薄，你还要剥夺他这个涨价利，那还有人愿意做地产
吗？　
郎咸平：孙中山的意思不仅仅是地产商人，而且是老百姓你专卖房子，涨价
归公，是非常公平的一个理念，而不止是地产商。　
窦文涛：那就变成老百姓之间专卖房子也得这样。　
郎咸平：因为老百姓的房子也是一样，你为什么能够涨价？也是社会所创造
的结果，不是你个人。　


　窦文涛：所以要交由社会公平分配。　
郎咸平：对，这是孙中山的意思，不是我们的意思了，这是孙中山的三民主
义一直到建国方略等等，都是这么谈的。　
窦文涛：但是你觉得这种涨出来的利益，真的大多都归了地产商吗？　
郎咸平：也不是。　
窦文涛：比如说地产商可能又跟你算了，说我没几个钱。　
陆新之：最简单的他告诉你。　
窦文涛：贪腐集团我要给他钱，什么什么我也得给钱，我没赚钱呢。　
陆新之：但是这就是另外一个话题了。　
郎咸平：这是另外一个话题了，就是我讲基本理念的问题，就是老百姓总会
觉得地产商席卷了所有的社会的利益，他是这么的，地产商当然还要付你刚才讲
的很多的费用，我利润也很薄，但那是另外一回事儿了。地产商他有他的苦水，
可能问题是我们老百姓怎么看地产商，我们是这么看他的。　
窦文涛：就是说为什么贩你们呢？原因是这个。　
郎咸平：就是碰到什么问题都扯到地产商。　
窦文涛：没错，中山先生早就说到了。　
窦文涛：咱们这地产观察家，我们聊了半天我怎么觉得中国的房市越观察越
糊涂呢？　
陆新之：这个就是这样，其实没那么可怕，刚才你讲了，郎教授已经把肉市、
股市、房市都说了，其实还有另外一个市场同样有这个问题，就是汽车市场。汽
车市场7月份公布的数字，也比6月份出现极具的滑坡，这就是市场消费心态整
体的萎缩。　
而为什么我们今天讲房地产市场，讲到汽车市场呢？这个有美国的例子，美
国现在网上不老有讲，一美元的卖房者，就是底特律，就是底特律的市中心没那
么便宜，为什么呢？底特律汽车转型，好几万汽车工人下岗，就是因为汽车卖不
动。　
三大汽车厂，包括百年巨头都有可能破产，就是说这么一个问题，就导致了
整个城市价值在衰减，在跌，就是那一块看到的什么三十美元、一美元买房，这
里边就能说明真正出现这种所谓遍地都是不值钱的住房的时候，经济一个大问题


的总体爆发的时候。　
窦文涛：所以说老盼着跌、跌、跌，真要是“咵嚓”跌个一两万，那整个经
济其实也就完了。　
郎咸平：那中国经济就崩溃了。　
陆新之：说刚才我们讲跌的部分，讲的是大家对房地产商的意见，事实上房
地产业本身在这个社会里面变成一个很复杂的一个工具，它是跟每个人的利益都
捆绑在一起，所以也不能天天在这里焚香沐浴求跌，真跌到那个程度的时候，估
计谁也没有好日子过。　
窦文涛：我这几天跟郎教授聊，我弄明白一个道理，中国经济现在乃至全球
经济，真是盘根错节，环环相扣，就是这个问题牵一发而动全身，是吧？　
郎咸平：对，这就是所谓的工商链条式的多米诺骨牌效应。　
窦文涛：那么你说目前对于这么一个复杂的经济结构，人能做些什么呢？无
为而治吗？　
郎咸平：所以这就是政府很重要，因为老百姓什么都做不成。　
陆新之：老百姓不可能在这个博弈的过程中做任何事情。　
郎咸平：所以这个是需要政府在我们制造业陷入萧条的时候，设立一道防火
墙，不要让制造业的风波影响到更多。　
陆新之：不要传导到更多。　
郎咸平：不要影响到地产，不要影响到工业，不要影响到商业，不要影响到
农业。　
窦文涛：它怎么样设防火墙？向制造业注入资金吗？还是怎么样？　
郎咸平：如果你要注入资金，你就影响到金融部门了，因为它现在是不赚钱，
负利润，你借钱给他。　
陆新之：注入再多都一样。　
郎咸平：他还不了钱，怎么办呢？金融危机。　
陆新之：对呀，问题更大了。　
郎咸平：所以这个时候你要怎么样？你不是注入资金的问题，而是去工厂看
他需要什么，你实际去帮助他，就是要建立防火墙。　
窦文涛：那他需要原材料价格降低呢？　


　郎咸平：那没办法了，那就真没办法了。　
陆新之：政府可以去博弈啊？　
郎咸平：政府可以谈，可以通过政府力量去谈。　
陆新之：我们前几集讲了，因为要牵涉到定价权的问题，这都上的是一节课。　
窦文涛：定价权，我听着快到计划经济了，最好国家定价不就没事儿了吗？　
陆新之：那倒不是，国际市场的价格就是博弈出来的，你国家放弃这个权利，
就像我们刚才谈的一样。　

2008。09。12郎咸平做客锵锵三人行实录　

　扁是黑道老大？透析台湾政治生态潜规则　
窦文涛：《锵锵三人行》，今天郎教授还是跟咱们聊天，还有一位是写过一
本书《解读郎咸平》的。　
陆新之：对。　
窦文涛：咱们的陆新之，财经书籍出版人，我也要跟你谈谈地产，地产商业
观察家，不过